久保田：これまで、サステイナブル、持続可能ってずっと言われていたと思うのですが、それじゃもう足りないよねっていうところまで地球温暖化は、気象パターンの変化を起こしています。積極的に人が、人の可能性にチャレンジをして、システムやコミュニティ、生態系といったありとあらゆるものを再生していかないと取り返しがつかなくなってしまうというのが今の状況です。私は、人が生命本来のあり方として、どうあることがいいのかをずっと探求していて、団体としても、個人としても、地球再生活動をやっています。

久保田：具体的に何をするか、そこが重要ですよね。
今から5、6年ほど前、西日本で洪水があったり、大きな土砂災害があったり、災害の多い年がありました。数十年前から地球温暖化がまずいということを専門家は知っていて、私も学生時代から知っていました。でもこの災害の様子を見て、改めて、全然良くなってないなって、このままじゃ本当に私たちの子どもたち、次世代の人たちは、大変な世界を生きることになると大きな危機感を感じたんです。そんな中で、「地球温暖化を逆転する１００の方法　ドローダウン」という本に出会いました。

久保田：これのすごいところは、できることが100個もあって、これらをやれば解決できるって言い切っていることです。
温暖化対策と聞くと、電気、石油、石炭利用を減らすことだと思っていませんか？確かにそれらも重要ですが、この100のリストは面白くて、「食料廃棄を止めること」が3位に入っていたり、「女子の教育」というのが6位に入っていたりします。
これらの本に書かれた解決策は多様で、例えば、「ビーバー」というのもあります。ビーバーはキーストーン種といって、生態系の中で要になる種のことです。ビーバーがいる川と、いない川では、その他の生物の多様性が変わってくる。なので、もともとビーバーがいた川にはビーバーを再導入すると、豊かな生態系が戻ってくる。このように生命を中心とした領域のことが書かれています。

これらが良いのは、「未来に対して人間には確実にできることがある」と教えてくれるところです。
今の若い人たちが希望を持って生きられるような社会になってほしいなと思ったときに、私たちにはまだこれからできることがあるのです。 

久保田：小さい頃は神奈川県の海のそばに住んでいました。
毎日、海岸を歩いたり、夏には海水浴に行ったり、ずっと自然の中で過ごしていて、「私も植物になりたいな」と思うような子どもでした。自然が友達だったんです。
家の中でも、母が添加物を気にして自然食品を使っていたこともあり、人工的なものに対して敏感だったと思います。
ある日突然、近所にあった原っぱで工事が始まって、そこがどんどん壊されていくのを見て、「なんで人間はそこにいる生き物を簡単に殺すことができるんだろう」と思って胸が痛くなったことを覚えています。

そして高校生のときに読んだ本に、世界中をカヌーで旅している野田知佑さんの話があって、「日本の河川だけコンクリートで固められて下流が死んでいく」と書かれていました。それは嫌だなと思ったし、常に自分の頭には生物とか、地球のことがあって、大学進学にあたり、環境問題を専攻しました。

久保田：ドローダウンの話で名前が出たポール・ホーケン氏は、「命は再生するんだ」と言います。本当にそうだなと思います。
命が生まれて、死んで、次の命に移り変わっていくというのが生命の原理です。人間はこれに抗い、死に対して抵抗していると言えるんじゃないでしょうか。死に対する大きな恐れを持っているがために、死なないように、死なないように、手を尽くそうとする。
全ての命は、本当は、森のように調和しているはずなのに、なぜ人間だけがこんなことになっているんだろうという疑問がずっとありました。

団体で掲げている「12の問い」というものがあり、私たちはそれを活動の指針としています。例えば、「その行動は、多くの生命を生み出すのか、それとも減らすのか」、「その行動は、搾取的なのか、それとも再生的なのか」などです。
これに照らし合わせると、ほとんどの人間活動が命に適ってないんです。
もしも、私がイルカやクジラ、ウミガメのお母さんだったら、激怒するだろうなということが海ではたくさん起こっていて、「ふざけんな人間」みたいに思うこともあります。自分がそのシステムの一部であることに嫌悪感を持つことすらあります。でもそれでは嫌だから、環境活動をものすごく頑張るか、自分がそのシステムの一部であることや、課題の大きさにあまりにも無力すぎることに、嫌になって鬱になるか、そのどちらかの反復横とびをずっとしてきました。

久保田：そこに何があったかというと、根底にある願いとしては、全ての生命が本当に調和的に生きて、世界が平和であること、それを願い続けてきたんだと思います。
極端なこと言うと、人間もサメに食われて死んだり、熊に食われて死んだり、そういう自然の中で死んでいけばいいのになと思うことがあって、人間だけが偉くて特別なのではなく、本当に一つの種として生命の輪の中で生きて死ぬことができたらと思います。
植物も、虫も、菌も、全部が一体になっていて、集合体として土があって、生物と自然の境がないような状態に人間もいられたらいいと感覚的には感じています。

久保田：環境問題は、1960年代から公害という形で認識されており一向に終わっていません。 様々な変化があったとはいえ、根本的には何も解決してないと思っています。川もコンクリートで塗り固められて、ダムもどんどん作られて、気温もずっと上昇しています。
これはどういうことなのか。
突き詰めて考えると、人の意識が本当に根本からシフトしないと、この問題は終わらないのではないか、という仮説を持っています。

例えば、人が何か物を買うとき、それを買うという行為によって満たしたいものがあるわけですよね。便利さを得たいとか、買い物の楽しさを得たいとか、持っていることで人から承認されたいとか、いろいろあると思います。
何を満たしたくて買うのか、その満たしたいものに自覚的になるかどうか、それによって購買行動は変わると思います。自分が何を満たしたいのか無自覚なままでは、ただただ、購買行動が加速してしまいます。

久保田：現代は大量絶滅の時代と言われ、その原因は人間の経済活動であることは明らかです。一定の価値観のもとでは豊かさが増しているのかもしれませんが、地球環境を中心に見れば、グローバルサウス、つまり資源のある安い国から低価格で持ってきて、グローバルノースで儲けに使うという搾取的なシステムになってしまっています。
搾取的なシステムに自分が加担していることを自覚するのは、嫌なことです。自分の幸せのために生きることが、他の命を絶滅に追いやろうとしている、それに向き合うのはかなり辛いことです。
それで、「もう人間は最悪だ！」って絶望したくなってしまうことも多々あります。私自身も、それを何度も何度も繰り返してきました。
でも、もうこの感覚と一緒にいるしかない、この嫌な気持ちから目を背けず、認めるしかないんだと受け入れたとき、ここから自分にとって大切なことが教えられてくるんだと理解できるようになりました。それによって、この気持ち悪さと一緒にいられるようになってきました。
なぜ嫌な気持ちになるのか、気持ち悪いと感じるのか。それは、今の状態が自分の願いに反するからです。
気持ち悪さの奥にある私の願いは、「すべての生命が本当に調和的に生きて、世界が平和であること」。この願いに繋がり続けるしかないなと思っているのです。それは、結果として、そうなる状態になることにこだわっているのではなくて、ただ自分の願いに「気づいている」状態なんです。

久保田：解決できないことや、うまくいかないことへの憤りが募って、絶望が勝ってしまうこともあります。自分で手に負えなくなったら、人に話を訊いてもらうようにしています。
「聞いて、もうほんとに気持ち悪いんだけど」みたいな感じです。訊いてもらうってすごい力だと思います。
自分の奥にある願いに触れようとすると痛みに触れることになってしまうから、切り離したくなってしまうけど、その痛みと共にいてもいい、と感じられたら、願いの真ん中に立っているような、不思議な感覚になります。ただそこにいるだけで何かが湧き上がってきたり、自分の在り方がすっと変わってくるようなことがあると思っています。なんかもう常に、自己矛盾を抱えながら生きるしかない。
そして痛みこそが一番のメッセージなんですよね、そこに本当に自分が願うことがある、だからその痛みを切らなくていいし、あるものはあるとしていいし、安心してその痛みと一緒にいられるようありたいと思います。

久保田：これまで何度も絶望したり、人間であることが嫌だと思ったり、そんなことを繰り返していたときに、ある人から、「人間には可能性がある、こんなにも可能性を持ってるのは人間だけだ」と言われたんです。
そうか、とストンと腑に落ちました。
人間には手もあるし、脳もあるから、関わりようによっては、生態系の真の要として、生命が増える方向に力を使うことができるし、実際にそうなった事例もたくさんあります。
今の地球上には、肉食動物、草食動物、分解者までいて、生命の輪があって、その循環をもっともっと太くすることができるのも人間なんだと気づかされました。
ここまで壊せたんだから、これから再生することもできるのではないか、生命のシステムの再生者として人間がいるということに、すごく可能性を感じています。

再生者として在れる可能性に目を向けると、人間だけが授かった能力、思考や感情、手、言語化していくこと、高度な生命だからこそできることが活きていきます。
人間が地球に存在しているからには、やっぱりなにか存在理由みたいなのがあって、だから形を成してここにいるんだと思います。
すべての生命は、それぞれ何か理由があってこの世界に生まれてきていると思っていて、 ポール・ホーケンも書籍の中で同じように言っているんです。
だとするならば、「これをやりたい」と思って生まれてきた意思がそれであり、人間の意思が可能性だと思えたことは自分にとって大きかったです。

それに最近の変化として、前は「人間も熊に食われたらいい」なんていうと、周囲から理解不能だと言われていたのですが、最近、生物としての人間の感覚について、「それなんとなく分かるよ」と言ってくれる人が増えてきたんです。私一人が持っている感覚ではなくて、他の人の中にもあるし、生き物の中にある感覚なんだと思えました。
「なんだ、私は一人じゃなかった、仲間がいた」と思ったし、仲間がすごく増えてきた感じがします。
それは純粋に、大きな喜びです。
私はずっと「どうせ分かってもらえない」という思いがあって、いつもそこに帰結してしまっていたから、自分だけじゃない、仲間がいると感じられることがとても嬉しいです。

訊き合い、それぞれにある願いと繫がりながら、すべての命が調和的に生きることを目指していきたいですね。